a internetu uveřejněno : 19.11.2007 Beseda Diskusního klubu s tématikou mimozemské civilizace s novinářem sobotního magazínu deníku PRÁVO Leošem Kyšou Dne 4. 4. 2007 jsme obdrželi na klubovou stránku tento e-mail: Dobrý den, jmenuji se Leoš Kyša a pracuji jako redaktor deníku Právo. Připravuji pro náš magazín článek tématicky zaměřený na problém fenoménu UFO a lidí v česku, kteří se tímto tématem zabývají. Nehledám senzaci. Chci jen veřejnost seznámit s lidmi, kteří se tomuto fenoménu věnují, jak se k němu dostali, co si o tomto fenoménu myslí apod. Rád bych se sešel i s někým z vašeho klubu. Pokud máte zájem, napište mi buď na tento email, nebo zavolejte na telefon. S díky Leoš Kyša Právo. Po poradě v našem Diskusním klubu, jsme se rozhodli, že besedu s panem Kyšou, uskutečníme. Byli jsme si vědomi, že to nebude lehké, protože pan Leoš Kyša je členem - českého klubu skeptiků (Sysifos). Jejich názor spočívá v tom, že dokud něco nepotvrdí oficiální současná věda, tomu se důvěra nedá. A z naší tématiky se snaží zesměšnit všechno. Trochu jsme věřili, že napíše správně alespoň to, co uslyší, ale to jsme se zmýlili. Pojistili jsme se, domluvením autorizace textu. Na tu písemně přistoupil, ale nedodržel. Asi dané slovo zástupce redakce magazínu "Práva", pro tohoto novináře neplatí. Další pojistku jsme udělali nahráním naší besedy videokamerou. Tím Vám můžeme předložit podstatnou část celé besedy od dialogu k dialogu, aby si čtenáři mohli provést vlastní úsudek a nedali se obalamutit. Ono vytrhovat slova z textu a vkládat své přihlouplé vysvětlení, umí jenom skeptici. Celkový záznam rozhovoru na kameře trval 2 hodiny. Beseda proběhla Na Lávce u Karlova mostu na jedné z učeben dne 11. 4. 2007 v 18,00 hodin. Přepis z video - zvukového záznamu besedy 11. 4. 2007 s redaktorem magazínu deníku "Právo" s Leošem Kyšou Úvod: Zdeněk domlouvá, s panem Kyšou provedení autorizace připravovaného článku před jeho vydáním a p. Kyša souhlasí. Kyša: tak vy jste pan Hladík František, smím se zeptat, kolik máte roků? František: ano a prosím, aby při mém jménu bylo napsáno, že za tuto besedu s Vámi jsem zodpovědný já a nikdo jiný. Kyša: jistě. Zdeněk na Františka: řekni svůj věk. František se směje a říká strašně moc, ale to by nevypadalo seriózně, letos oslavím osmdesátiny. Kyša: jaké jste měl povolání? František: kratší bude, když se mě zeptáte, co jsem nedělal. Kyša: tak co jste nedělal? František: nedělal jsem faráře, i když jsem ministroval, nedělal jsem prezidenta a nikdy ho nechci dělat, nedělal jsem žádnou práci, která by mě netěšila a kterou bych neuměl. Profesi mám dělnickou, i když jsem si udělal ekonomickou nástavbu, ale nedokončil ji. V té době to bylo takové choulostivé. Kyša na Zdeňka: vás mohu jmenovat a kolik je Vám let? Zdeněk: mé jméno je Zdeněk a je mi 50 let. Kyša: já jsem myslel, že jste klub, jaké je vlastně označení vaší společnosti nebo oficiální název? František: jsme "Diskusní klub s tematikou mimozemské civilizace". Já to hned zdůvodním. Už od začátku jsme odmítli být UFO klub, protože mou snahou bylo, pokud budeme mluvit o mimozemských civilizacích nebo o případných přístrojích, tak to budou identifikované, nikoli neidentifikované. A protože mi jeden novinář v dobré víře spletl slovo neidentifikované na neidentifikovatelné, což je nesmysl, protože všechno je možné identifikovat, dříve nebo později , podle vývoje poznání a stane se to pak identifikované. Kyša: jasně. Jak dlouho vlastně existuje váš klub a kolik má členů? František: deset a půl roku. My nemáme organizované členství, my jsme jen klub. Kyša: jistě. Kolik členů se asi pravidelně účastní klubových setkání? František: takto Vám to řeknu: My měli ze začátku mnoho spolupracovníků. Postupně se ti spolupracovníci zúžili, někdo přišel, někdo odešel, takže máme asi pár desítek spolupracovníků. Nemá cenu to počítat, protože se to stále mění a z těchto důvodů jsme členskou základnu neorganizovali. Kyša: takže vlastně vaše sdružení je volné a nemá žádnou právní strukturu? František: nemá. Kyša: proč vlastně vznikl váš klub? František: budu-li mluvit za sebe, vznikl proto …. V osmdesátých letech minulého století jsem se doslechl, že se něco událo ve Švýcarsku, tak jsem tam jel s jedním přítelem takříkajíc na blint a po návratu jsme se rozhodli, že pozveme pana Moosbbruggera - svědka těch událostí ve Švýcarsku. Po návštěvě jsem se tenkrát rozhodl po poradě s přítelem, že založím klub. Pan Moosbrugger tady byl 2. 9. 1996 a v listopadu bylo první setkání - a pak se to rozjelo. K tomu dokládám, pokud jste si prohlédl naši internetovou stránku, prakticky je tam celý přehled našich veřejných besed od r. 1996 až do dneška. Začali jsme se scházet nejdříve v baru na Karlově náměstí, pak jsme si v Černém pivovaru pronajali salonek na první pondělí v měsíci a tak to zůstalo až dodnes. Kyša: v tom Švýcarsku jste navštívil toho pana Meiera? František: ano a pak jsme ho navštívili - já jsem tam byl 2x pokaždé s jinou skupinou a pak 3x jenom s kolegou, takže celkově pětkrát - máme z toho video-záznam. Kyša: já jsem četl knihu Guido Moosbruggera - UFO: …"A přece létají", kde vlastně tvrdí, že se Meier kontaktuje s mimozemskými civilizacemi. Vy jste byl na té farmě ve Švýcarsku, kde měly probíhat ty průlety? František: ano. Kyša: zúčastnil jste se jich, nebo jste byl jenom návštěvníkem? František: já jsem se toho nezúčastnil, ale od počátku jsme se ptali, oni nám vysvětlovali a my jsme potom to vysvětlení ověřovali a podle té knihy jsme se šli podívat, zda existují vůbec ta místa, no a po několikáté návštěvě jsem měl tu čest dokonce svou lámanou němčinou vyslechnout tamějšího hostinského pana Fuhrera. On mě jako jedinému, za přítomnosti mých kolegů, vyprávěl, co on zažil. To není nikde uvedeno. Čímž mě on nezávisle na Meierovi potvrdil, že se tam ty události dějí a tenkrát velmi hustě děly. Kyša: to je to, co vás přesvědčilo, že vlastně pan Meier má v tom pravdu? František: ne. Kyša: co to tedy bylo, když jste se těch kontaktů nezúčastnil? František: to už spadá do té otázky, jak si ověřujeme, co jsme se dozvěděli. Kyša: kdy jste si řekl - Meier nekecá nebo nelže a říká pravdu? Co byla ta fakta, která vás k tomu přivedla? František: já si myslím, že to byl právě ten hostinský, protože on s ním nebyl v příbuzenském ani dokonce v přátelském vztahu. On s tím měl problémy, protože ta oblast potom byla silně nátlakově navštěvovaná a on neměl rád, když ho do toho míchali. Já se divím, že nám tenkrát vyprávěl tu událost. On viděl obrovský objekt, ze kterého vyšlehlo obrovské trychtýřovité světlo dolů, a on viděl určité části té obrovské lodi. Kyša: takže on a ty důkazy, které vám byly předloženy, vás přesvědčili o tom, že pan Meier se skutečně kontaktuje s mimozemskou civilizací? František: ne. Když jsme tam potom byli s druhou skupinou, s tehdejším nejlepším spolupracovníkem Alešem, - který má v rodině nyní trojčata, tak tady dnes nemůže být, - jsme se rozhodovali, koho s sebou vezmem. Bylo to rozhodování mezi několika studenty a jednoho toho studenta Vám zde představuji - to je Jirka, dnes už je inženýr. Jeho zásluhou jsme dosáhli toho, že nám svěřili několik knih, které nejsou ještě v české řeči na veřejnosti, ale v němčině je možno si je zakoupit ve FIGU. To jsou ty první kontakty s mimozemskou ženou. To ale nám nestačilo. Proto jsme koupili film "Kontakt". Film "Kontakt" sehrál obrovskou úlohu v našem postoji. Ten film…..myslím, když vám předvedu, jaký jsme měli tehdy letáček, jakým letáčkem ten film dosud prezentujeme, tak vás to přesvědčí,…… protože,…. říká vám něco jméno Wendelle Stevens? Kyša: ne. František: to by vám mělo něco říkat, protože je to jeden z nejkvalitnějších a nejznámějších ufologů, který jen tak na něco neskočí. Tento člověk objednal a pozval nezávislou kontrašpionážní skupinu INTERCEPT z Arizony. Ti tam tu událost zkoumali v průběhu 5ti let. Zpracovali materiál filmový, i osobně si ho ověřovali. Pak hovořili s "Billym" Meierem a na tom filmu je to natočené. No a v tom filmu, na konci té téměř 5leté kontroly, co je na té události pravdy, pan Meier předává fyzické důkazy. - "Billy", to je jeho přezdívka, předává nejen fotografie, předává zlomky kovu, předává natočený zvuk a tato skupina potom nezávisle na tom, aniž by odborníci věděli odkud ten materiál je, předává to vědcům z NASA. Jmenuji pány Diletozo, Rognerund a Fogel - ten zkoumal strukturu toho kovu, Rognerund zkoumal zvuk a Diletozo především zkoumal, zda fotky nejsou podvrh, zda si pan Meier nezavěsil na strunu nějaký model a zda to nezfalsifikoval. To sehrálo v mém postoji nejdůležitější úlohu, a proto jsem rád, že tady přednášel pan Moosbruger, přímý svědek těch událostí. - Tady je (ukazuje obrázek), dovolíte mi, abych vám řekl, že je to můj přítel, alespoň tak jsme si to řekli. A tady vidíte, jsme u něho v bytě ještě se dvěma dalšími spolupracovníky na návštěvě - a bude vás šokovat to, co držím v ruce (ukazuje obrázek). To, je zavařovací sklenice, ve které je jablko z planety ERRA. A potom samozřejmě z té návštěvy máme různé fotky s různými lidmi (ukazuje je), tady je jejich emblém, tady jsme v restauraci, tady jsme vyfotografováni s tou první skupinou. A když vám ukážu ... - to jsem si nechal na konec. Poprvé jsem tam jel, jak jsem vám říkal, když jsem se dozvěděl od jednoho mladého člověka, tehdy jsem samozřejmě nevěděl, že tam někde na té farmě je "Billy", kde mu mimozemšťanka Alena půjčila laserovou pistoli. Podotýkám, v roce 1975 otázka laseru pro velkou naši veřejnost v té době byla něco absolutně nepřijatelného a nebezpečného. Touto pistolí tam Billy prostřelil už umírající strom. Jinak by ho nebyl prostřelil. Strom se oživil. Zajímavé na tom je, že ten strom má dodnes ten otvor přesně stejný, skrz strom viditelný, průměr. A jak víte, když strom žije, tak by se měl ten otvor zacelit. A ten jeho průstřel, jak vidíte (ukazuje obrázek) tady, jsme si ten strom porovnávali - jak vidíte, to jsem si ověřoval potom s tou skupinou a je to na filmu, kde to máme natočené v záběru kamery. Sice je to amatérský záběr, ale povedlo se mu tak pěkně nasměrovat tu kameru, že je vidět ten otvor, který má asi 12 mm v průměru. Tam také vidíte tu snahu toho stromu, jak se ten otvor snaží zabalit, zavřít a ono to nejde. Stačí tyto důkazy? Kyša: stačily vám? František: mně ano, ale jestli Vám stačí tyto důkazy… já bych nerad mluvil jenom sám. Já jsem to vytáhl z ostatních mých poznatků a hned jsem se to snažil Vám doložit. Zdeněk: já bych to doplnil. Ten film "Kontakt" - máme ho zde v české verzi a jsou tam účastníci toho průzkumu, kteří to zkoumali. To znamená, ti vědečtí pracovníci na tom filmu přímo ukazují na svých měřicích přístrojích, jak došli k těmto informacím. Wendelle Stevens s kontra-špionážní skupinou tam šli se záměrem přistání mimozemské lodi a setkání s mimozemskou ženou zpochybnit a vyvrátit, a nakonec se tento film stal jedním z důkazů, že je to pravda. Můžeme vám z něj ukázat výsledky těch expertíz. František: hledá něco a pak ukazuje - toto je ten leták. Fotografka: můžu teď (fotit). František: jak vidíte, měli jsme ze začátku UFO? s Ne! Mám tady pro vás připraveno porovnání: Jak vidíte tady (ukazuje), to jsou letáčky dnešní a před tím jsme měli tady jenom UFO ? Odpověď ! NE! "Diskusní klub s tématikou mimozemské civilizace". Ale já bych se Vás chtěl zeptat, protože se o věc zajímáte, jestli vlastně víte o tomto (ukazuje Magazín 2000). Prosím Vás, to je magazín 2000, jestliže si ho vyfotografujete a uvedete vydavatelství, dostanete se do problému, že propagujete jeden časopis. Jirka: Vezmi si ten žlutý plakátek, ten je hezčí. Fotografka: to může být obojí. František: jenomže, - hned se Vám paní majitelka časopisu 2000 ozve. -- Já vám teď velmi rychle řeknu, co se stalo. Na závěr druhého dne setkání 5. konference odborníků této tématiky všech směrů dne 15. 10. 1999, když odcházeli ze zasedání - jednotliví účastníci chtěli příští den vydat rozhodnutí, že existence mimozemských civilizací není prokázána, objevil se jim nad hlavami reálný objekt - talíř o velikosti 110 m. Předseda komise a další to pozorovali a mnoho z nich se vyjádřilo, že budou vydávat určité stanovisko do veřejnosti, protože tohle je nezpochybnitelné. Ptám se Vás jako novináře - dostal jste nějakou takovouto zprávu? Kyša: nedostal jsem ji. František: tak po tom pátrejte. Kyša na Jirku: - Já teď položím otázku Vám. Vy jste byl na té farmě, neviděl jste tam žádnou loď, nezúčastnil jste se nikdy žádného kontaktu, jak se tam píše? Jirka: v podstatě ty kontakty, které tam Billy Meier v té knize popisuje, tak jsou v podstatě jeho osobní kontakty. Jsou to kontakty mezi "Billym" Meierem a nějakými bytostmi, které v podstatě nikdo z těch ostatních účastníků i z těch co tam bydlí, na té farmě neviděl, alespoň tak se to psalo v knize. My při naší návštěvě ve FIGU jsme se dozvěděli zajímavé informace tak říkajíc bokem, např. paní Koje, (ta je "Billyho"z nejbližších spolupracovníků) v té době se nám zmínila, že ona vlastně také zahlédla nějaké bytosti, které byly malé, měly výšku 70-80 cm, které někde kolem ní prošly. Že ty kontakty probíhaly, ale tito lidé nebyli oficiálně nikdy - jako že by s těmi bytostmi mluvili nebo by byli - jim nějak představeni, nebo že by došlo k nějakému kontaktu. Jednalo se o to, že oni občas zahlédli nějakou osobu, která tam neměla být, nebo "nepřišla a neodešla", která se tam z ničeho nic objevila. Takže tyto informace, které nám řekla vlastně bokem, aniž by chtěla být nějak slavná nebo tak, mě utvrdily v tom, že tam ty kontakty opravdu probíhají, protože je daleko reálnější to, že když se tam těch kontaktů koná tolik, že prostě někoho zahlédnou. Než to, že by prostě někdo přišel, potřepal rukou a udělal nějaké oficiální teatrální gesto. To mi do toho scénáře kontaktu s lidmi té nějaké civilizace nesedí. Takže tohle to bylo pro mě víc důkaz, než to, že by někdo tvrdil - ano, potřepal jsem si s nimi rukou, povídali jsme si a tak dále. Tohle mě přijde jako velice silný argument. Kyša: jistě, kdyby chtěli lhát, tak to budou říkat jinak. Jirka: ano, trošičku jiným způsobem. Kyša: vám to stačilo jako důkaz, myslíte si, že skutečně Meier nelže? Jirka: v těch faktech, která on předal světu nebo nějak zveřejnil, tak je jich takové množství - jednak těch důkazů a potom veškeré následné informace, dokumenty, rozhovory, které publikoval. Já osobně si myslím, že není v silách jednoho člověka, aby tohle to zfalšoval nějakým způsobem. Tam není motivace, jednak finanční, protože je to tak, že se udrží finančně jen ta farma, ale že by na tom vydělávali, to si nemyslím, prostě jsme viděli, že to jsou normální lidi a pracují na té farmě a nějaká touha po senzaci toho člověka celou tu dobu, co on s tím kontaktem přišel na veřejnost, prostě žádná taková touha tam není, že by chodil po světě, dělal přednášky, měl vlastní sektu. Všechno to je v tom smyslu, že chce přinést informace. Takže ze začátku knihy, fotografie atd., v současné době internet. Myslím, že tato média využívá docela rozumným způsobem tj. žádným masovým způsobem ani se neuchyluje do ilegality. Tohle mi přijde jako hodně silný argument. A samozřejmě to množství faktů. Když to člověk studuje - vlastně ani nevím, kdy jsem začal tady s panem Hladíkem spolupracovat, ale minimálně to je 7-8 let - tak v podstatě se člověk dozví tolik informací, shromáždí si tolik fotek, filmů - nebo ty nahrávky toho zvuku - že mi připadá nepravděpodobné, že by toto všechno zfalšoval. Já se spíš rozhoduji mezi tím, jestli je něco pravděpodobné nebo ne… Musel by to být komplot nějakých zpravodajských amerických, ruských služeb, aby tohle všechno dali dohromady po stránce peněžní, organizační. To si myslím je tak nepravděpodobné, že vylučovací technologií tato možnost vypadne. Kyša: přesto logicky, když člověk přemýšlí tak je zvláštní, že nějaká mimozemská civilizace se kontaktuje jenom s jedním člověkem, přemýšleli jste nad tím, proč to tak je? Proč prostě nepřistanou na Letné, nebo vůbec proč farmář ze Švýcarska, proč ne farmář z Arizony? František: chce k tomu někdo? Co si myslíte? Jirka: tak já - to má 2 roviny. Jedna rovina toho obecného kontaktu a jedna rovina toho přímého kontaktu, proč právě "Billy" Meier. Ta rovina obecná je v tom, že to je nějaká ta psychologie toho kontaktu. Když se kontaktuje více lidí, já si myslím, kupř., že tzv. událost ve Fatimě tzv. svaté zjevení, byl také určitý kontakt - musí být přizpůsoben psychice toho subjektu, který přijímá ten kontakt. To byl asi rok 1917, tam to byla situace nějaká. A v tom roce 1975 - a vlastně ještě dříve, protože Billy se setkal s těmi bytostmi už dříve - byla situace jiná. Bylo po 2. světové válce, došlo k vyzkoušení jaderných zbraní, byla jiná situace ve vědě a tak dále. To znamená, že ten postoj kontaktovat se s někým určitě musel být zvážen, jestli s více lidmi nebo s jedním člověkem. Bude-li to více lidí, budou různé verze příběhu. Takto, když je to jeden člověk, tak má svoji verzi, kterou zveřejní. S nikým se nehádá, neprotiřečí si jednotliví účastníci toho kontaktu, proto si myslím, že je jedna osoba vhodnější. Pak samozřejmě jde o to vybrat tu správnou osobu a to už záleží na tom, jak je ten člověk zkušený atd. A zase vybrat vědce, který má určitou pozici, určité renomé, nebo politika, který má určitou zodpovědnost a aby se nezesměšnil, aby nepřišel o svou funkci, o svůj vědecký kredit, což bohužel samozřejmě také to, jakými pozicemi nový průkopník riskuje, jak by tak takováto věc byla svěřena. Že byla svěřena v podstatě jenom farmáři, ale to jenom je v úvozovkách. Protože "Billy"jednak měl spoustu zaměstnání, procestoval v podstatě Evropu, Asii, byl v Tibetu a ty zkušenosti, které nasbíral v kontaktu s jinými náboženstvími, zřejmě umožnit to, aby dokázal pochopit to, co má být sděleno. Naopak, že nemá předem dané ty vědecké pravdy a zakořeněná dogmata nebo naopak náboženská dogmata - to umožnilo to, že ty informace přišly nepřefiltrované, ať už tzv. vědeckým poznáním pozemským nebo pozemským náboženstvím, protože to je zase další riziko. Zdeněk: co se týče této odpovědi, tak my máme takovouto odpověď na otázku - proč nepřistanou na Letné - na našich internetových stránkách. Kyša: ještě jsem je nečetl. Zdeněk: tam máte přesně náš názor, který jsme tam dali, proč nepřistanou. František: já bych Vás teď, jestli mohu, poprosil udělat jakýsi pokus otázkou na Vás. Vy jste novinář a je z vás cítit, a už to trochu poznám, určitá síla odpovědnosti. Teď si prosím, představte, že já jsem novinář a já vám kladu otázku - setkal jste se, nebo viděl jste loď? Kyša: neviděl. František: neviděl. Pak se vás zeptám, kdyby jste se s ní setkal, kdybyste ji viděl, co byste odpověděl? Kyša: no, kdybych se s ní setkal, tak bych odpověděl, že ano. František: ano? Jako novináři? Já jsem novinář. A teď si představte - jak mi to dokážete? Kyša: nijak, viděl jsem, viděl. František: má cenu tedy říkat - já jsem viděl, já jsem se setkal - má to smysl? A teď si představte, že to, co Vám řekl Jirka, vám doložím jednou věcí. Nemusíte tomu věřit, ale postupně se zeptejte vědců. Mimozemšťané jsou po technické stránce na obrovské úrovni, ale zároveň, někteří jsou na duchovní úrovni tak veliké, že jejich vibrace by ohrozily Vás a Vy je. Když toto budete vědět, jak v tom filmu to jednou větou říkal Billy. "Já dovedu své vibrace kontrolovat a redukovat". To jsou schopnosti vysoce duchovně vyspělého člověka. Proto nemohou přistát oficiálně na Letné. Za jak dlouho by tady byla eskadra z NATO, co říkáte? No, odpovězte mi na tuto otázku, za jak dlouho by tady byla eskadra… Kyša: nebyla by tady vůbec, když by to přenášela televize a přistáli by tady na Letné a přenášelo by se to do celého světa. František: to by to ta televize musela vědět. Kyša: kdyby přistáli na Letné, tak je tam televize za dvacet minut, to už mam vyzkoušené. František: Tím okamžikem to za 20 minut ví jiná televize a vědí to jiní mocní a v tu ránu nastane - jak to, že na Letné, proč ne ve Washingtonu, proč ne v Londýně a co by vzniklo? Okamžitě by reagovali tak, že by mohli tím znemožnit takové setkání. To vylučujete? Fotografka: já musím odejít, nevím jak to, to se mi ještě nestalo… já vás fotím a mám černý okna. Jirka: byla jste na někdy Zvíkově? Tam se také vybíjejí televizákům monitory a tak. Fotografka: já se zeptám, kdy budete mít přednášku, nebo - mohla bych na ni někdy přijít? František: no samo sebou, tam může přijít každý a nikdo se nezeptá…. Zdeněk: máme to napsané na internetu, bude teď první pondělí… tady to je. František: podívejte se, jestli mi běží kamera, ale nesahejte na ni. Fotografka: no já nevím - já už….jo. František: to je dobře. Zdeněk: docela jsme rádi, že jste se přesvědčili…… Fotografka: no, mám tam asi tři fotky, nebyl by teda problém přijít a fotit na vaší přednášce? František: byl by problém, protože vyfotit naši přednášku musí mít souhlas toho publika. Fotografka: aha, no a kdybych se zeptala a oni by to dovolili? František: pak ano. Fotografka: buď tedy přijdu, nebo nepřijdu. František: samo sebou a je mi líto, že vám přestal ten aparát fungovat, to Vám musím říct. Jenda: otázkou je, jestli by fungoval i na té přednášce. Zdeněk: ano, to je další problém….. Fotografka: no, to snad jo. Zdeněk: to si myslíte. Jenda: jsou určité systémy, které se o to postarají. Fotografka: to mi ani neříkejte, že mi kvůli vám….. František: prosím Vás, to, co vám Jenda řekl, je bohužel pravda. Víte proč, protože oni vědí, že máme pravdu. Některé pozemské systémy si nepřejí, aby tu pravdu…. Zdeněk: kolikrát se nám toto stalo, když diskutujeme o tom samém. Fotografka: to mi ani neříkejte, já ten foťák potřebuji v práci. Zdeněk: ale ne, Vám to půjde. Fotografka: znovu zkouší fotit: - Nic tam nemám (pak se omlouvá). František: prosím vás, já teď hledám formulaci. Myslíte si, že bude dobré, když budete chtít přijít s aparátem na tu příští besedu? Fotografka: to myslíte, že by se mi zase pokazil foťák? Ne, to už ne. Kyša: podíváme se, jaké fotky máme, a když tak se domluvíme. František: kdyby náhodou, jsem měl pravdu a neměla jste žádnou fotku, tak je mi to líto. Zdeněk: tohle dělají i s počítači. Fotografka: já se ještě jednou omlouvám, a když tak přijdu. Odchází. František: to je v pořádku. Jirka: ještě k té Letné. Ony jsou určité předpisy v každém státě a NASA má vlastně také určitý předpis. Pokud by se nějaký mimozemský objekt objevil nebo tzv. byl zavlečen na Zemi, tak by se to pak konkrétně jednalo o určité vzorky planet nebo vzorky z meteoritů, kde by mohly být bakterie, viry atd., které by mohly ohrozit pozemskou faunu. Ale pokud ta regule platí, tak samozřejmě třeba USA nebo jiné státy, kde ta regule platí, by měly zakročit, protože to riziko tu je. Aby nějaký státní aparát řekl - oni jsou na větší technické a duchovní úrovni, oni to zajistí, oni jsou hodní, oni sem nic nepřivlečou atd. - to si žádný stát, žádná zdravotní organizace na Zemi nemůže dovolit. Takže oni by měli konat, tyto organizace, aby sem nebylo nic takového zavlečeno. To říkám trošičku v úvozovkách, ale je to tak. Oni by se měli zajímat o to, jestli tady něco nehavaruje, nepřistane a něco se nestane. František: Vaše otázka, proč nepřistanou, obsahuje i takovouto odpověď. Kyša: jistě. Jak je to tedy, oni nechtějí přistát, nebo to neplánují? Zdeněk: není to vhodné kvůli naší evoluční úrovni. Kyša: jasně. František: na základě toho, že tady máme takové určité opatření, které je na straně jedné oprávněné a na straně druhé samozřejmě oni nejlépe vědí, co by bylo vhodné a co je vhodné. Kyša: jasně. František: Takže prosím Vás, pokud jako novinář toto takto jako otázku položíte, měl byste na to takto odpovědět. Ta Jirky připomínka je velmi vážná. Použijte tuto odpověď. Řekněte, že to je všeobecné stanovisko všech našich nejbližších spolupracovníků. My musíme respektovat ty zákony a opatření. Kyša: to je v pořádku. Já jenom chci vědět tu jejich motivaci. Takže oni se chtějí kontaktovat s některými vybranými lidmi, ale nechtějí se všeobecně kontaktovat veřejně, aby se o tom veřejně vědělo. Rozumím tomu tak dobře? František: ano, ale to slůvko nechtějí, bych doporučoval nahradit slůvkem nemohou. Víte, když máte pocit, že vezmete malé dítě do auta a posadíte ho dopředu a dáte mu pokyn, že tam nemůže sedět a ono se vás zeptá proč, tak když mu řeknete, já nechci, tak je to takové divné. Je potřeba říct nemohou. Oni ve své zodpovědnosti vůči nám nemohou. Kyša: jistě. Je to dosud nutné takto to pochopit. Je to správná formulace? Jirka: Musí se brát ohled na možné celosvětové následky. Já si myslím, že až 90% obyvatelstva vyznává nějakou víru, nebo nějaké náboženství a toto se tam do většiny náboženství nehodí a ty konflikty, které tu jsou, by mohly být ještě větší, než jsou teď. Kyša: jasně. Jenda: to je jeden z těch důvodů, ale ještě tu může být ten další a sice, že oni tam mezi sebou nemusejí mít ve všem tzv. pořádek, ty jednotlivé mimozemské civilizace, protože je známo a je už zde více důkazů, že zde působilo v daleké minulosti a chce působit ještě vícero mimozemských civilizací a skupin. Ty mohou mít na svých planetách zavedeny různé systémy. Některé mají ještě impérium, některé mohou mít podobu komunismu, co jsme tady měli my, ale s duchovní mírou. Tyto civilizace jsou samozřejmě mezi sebou nejednotné, takže zároveň si vzájemně mohou bránit v tom, aby tady došlo k nějakému většímu kontaktu. Takže ten vývoj je jak na tom, co se děje nahoře, tak i tady, co my si uděláme dole a jak to tady nakonec dopadne. František: já bych chtěl Jendu doplnit v jedné závažné věci. Podívejte, představte si, že my půjdeme do kosmu. Jestliže tam bude zatím oficiální směr vesmír "dobývat" - nikoli vědecký, ten už od toho kolísá - že vesmír budeme dobývat, tak to absolutně není možné takto ve vesmíru postupovat. Kyša: jasně. František: a teď si představte, že stejný způsob myšlení má i některá mimozemská civilizace a protože je to tam založené na různorodosti, jak vám říkal Jenda, tak ta různorodost je v zákonitosti a zákonitost je v tom, že každý stupeň vývoje má právo na omyly a chyby, protože tam nemůže existovat jen zlo nebo jen dobro, obojí je tam. Čili jestliže v tomto případě mimozemské civilizace mají různý stupeň vývoje a my, kdybychom se tam teď vydali, tak bychom se asi zařadili mezi to dobro? Kyša: jasně. František: a tohle vše je potřeba vědět, my už to víme a jsme s tím ztotožněni, alespoň ti nejbližší spolupracovníci. Pak, prosím Vás, není možné říkat, že je potřeba se spolehnout, že budou dobří a podobně. Proto všechna ta opatření. Nemůžeme ale souhlasit, že někdo říká, že tam jsou všichni zlí. Tam ta snaha k té vyrovnanosti vždycky je. Kyša: dobře, ujasněme si tedy - nechtějí přistát, aby se o nich veřejně vědělo všeobecně. Není potom problém, když ten Meier předkládá nějaké důkazy, když o tom mluví veřejně? František: vy jste tu otázku zformuloval, že nechtějí, aby se o nich vědělo. To je chybné. Kyša: takže oni chtějí, aby se o nich vědělo? Jirka: ano, ale dávají každému možnost, aby každý řekl "Billy" je podvodník nebo má pravdu. Klasicky - jsem třeba v nějaké církvi, já to neuznávám, nevěřím, že jsou nějací mimozemšťané. Nějaký švýcarský farmář tamhle něco tvrdí. To mohu s klidným svědomím říci, to není pravda, že to je nesmysl. Kdyby se o to zajímala NASA, tak už to nemohu shodit ze stolu. A mě to působí násilí, protože mně to manipuluje moji víru, kterou já mám. To znamená, že mě to nutí tzv. k vědeckému zkoumání. Oficiální kontakty s vládou - toto mě nutí, abych vlastně zničil svou víru své náboženství. Je to určitá ochrana. Prostě, kdo tomu nechce věřit, tak tomu prostě nevěří. Stejně jako kdo tomu chce věřit a je zarputilý fanatik, tak v toho Meiera uvěří, i když by tam byly nějaké rozpory. Ale tady nejde o to, jestli tomu věří nebo ne, jde o tu svobodnou vůli se rozhodnout, aby měl přístup k informacím, aby si mohl stáhnout fotky z internetu, aby si mohl koupit tu knížku, aby si mohl přečíst, co tam píše kontakt Meier versus Semjase, o čem se spolu baví. Tu možnost má každý. Kdo nechce, tak mu to nikdo nenutí. Není to v učebnicích -toho a toho dne přistála Semjase a neučí se to děti povinně na základní škole, když tomu rodiče třeba nevěří. Proto si myslím, že je tam ta svobodná vůle každého se o to zajímat nebo se o to nezajímat. František: takže ta formulace o tom….. Kyša: mě se to zdá trošku nelogické, proč by měli….když teda nechtějí, abychom přišli o své víry, náboženství - o svůj hinduismus, křesťanství, buddhismus, islám, tak proč se tady vlastně objevili? František: zase jste to zformuloval - oni nechtějí…. Kyša: mě je to fuk…. František: takhle to prosím Vás není! On se vám snažil říct, že….. Kyša: mě se to zdá logické, ale nechápu motiv. Milan: můžu říct jeden ten motiv - tak jedním s těch motivů proč se Plejárané objevili před těmi 32 lety, proč kontaktovali Eduarda Alberta Meiera, je třeba náhlý technický rozvoj po 2. světové válce. Lidstvo dospělo do věku, kdy již ovládá atomové zbraně, tak si toho mimozemšťané povšimli. Ti mimozemšťané dobře vědí, že při špatném použití atomové zbraně by mohla být naše planeta odchýlena a mohla by potom ohrozit i jejich planety, protože rozkol jedné planety může mít následek pro celou galaxii. Jenda: to je interdimenzionální jev. Kyša: dobře, ale jak tomu zabrání Meier? František: on tomu… pardon, já jsem právě - to je další zdůvodnění, ale to zdůvodnění neříká tu formulaci, na kterou se ptáte. Fáze vývoje naší lidské společnosti je v 75. roce minulého století taková a fáze vývoje na začátku 3 tisíciletí je druhá. Ten postup je pomalý, proto v tom postupu se pomalu postupuje, aby ta pravda o jejich existenci a další jiné pravdy se projevily při respektování všech těchto věcí tady na Zemi. Kyša: dobře. Já to potřebuji zformulovat nějak jednoduše a nejdříve v tom musím mít jasno sám. Nechci vás o něčem přesvědčovat, jenom si to ujasnit. František: ano. V pořádku. Kyša: takže oni v podstatě nechali Meiera - a byla to i jejich vůle, aby předložil nějaké důkazy, aby lidé, kteří v něj chtějí věřit, nebo přijmout ty důkazy, aby je přijali a ti, kteří ty důkazy přijmout nechtějí, aby je přijmout nemuseli. František: ano. Kyša: ale jakou to má logiku? František: logiku, že nejdříve k těmto důkazům, které jsou na základě 5. smyslů pozemského člověka, musí přistoupit veřejnost určitým způsobem a zároveň také vědecká veřejnost. A my víme, že v současnosti to, co Plejárané ku příkladu předali na tom vzorku - spojovat materiál umělé hmoty s kovem je tady na Zemi ještě teď nerealizovatelné, ale bude realizováno, až budou naši vědci delší dobu v kosmu. Tím se ta pravda, kterou se Meier od Plejáranů dozvěděl, postupně tady na veřejnosti se potvrdí. Podívejte, my jsme věděli jako klub, že na Marsu je vody dost. Ťukali nám na hlavu. Dnes je to ve veřejnosti obvyklé, že jsou tam obrovské oblasti zamrzlého moře 15 cm pod povrchem a další důkazy přijdou. Čili oni chtěli začít a taky začali právě Plejárané misi na to, že musejí zanechat tady důkazy. Ty důkazy de facto Wendelle Stewens pro celý svět zpracoval v tom filmu. Ten film má rozhodující vliv, protože kupříkladu pan Eldrs se svou paní jako bývalý zapšklý kontrašpionážní pracovník měl zkoumáním potvrdit, že "Billy" je podvodník a dnes se stali zastánci a ještě většími propagátory Pravdy o té události, která se u "Billyho" v r. 1975 udála. To znamená, že ta fáze, kterou v roce 1975 zahájili, probíhá po 32 letech tak, že existují skupiny, jako jsme my, které si to určitým způsobem ověřují, třeba neumělým, třeba tzv. neodborným, ale když ty poznatky dávají mezi lidi, tak ti ostatní lidé je mohou porovnat, jestli k nim přijde nějaká zpráva, která tvrdí, že je to opak. Porovnání těchto informací vytváří určitý prostor na přípravu lidí, jako celek lidské společnosti, na oficiální setkání s mimozemskou civilizací v pozdější době. Kyša: jasně. Takže já se to pokusím zformulovat vlastními slovy. Vlastně jde o to, že oni se snaží předložit nějaké důkazy, které člověk může přijmout, ale nemusí, aby postupně těch důkazů přibývalo a postupně přibývalo i těch lidí, aby se připravili na to, že přijde jednou kontakt? Řekl jsem to správně? František: ne hned kontakt, ale že existuje jiná civilizace, se kterou je možné v následné pozdější době teprve navázat kontakt. Kyša: aby si lidé na tu myšlenku zvykali, aby to nebyl takový šok, který by beze sporu byl, kdyby přistáli. Jasně František: ano. Můžete, ale nemusíte použít třeba takovou legrační věc. Když se zeptáte v minulém století, když nebyly ještě mobily, v Kapském Městě, kde je Praha a budete tvrdit, že Praha existuje, tak vám odpoví - to není pravda, já jsem to neviděl. To bych musel o tom vědět. A protože on o tom zatím neví, - a to je ten princip, co oni chtějí postupně, aby se to lidé dozvěděli. Vědecké pozemské postupy - které jsou zatím založené na tom, že naše civilizace je jediná v celém vesmíru - tím jsou ve slepé uličce - postupně by se dostali k jiným kvalitativním poznatkům. A také kupříkladu Spielberg - Setkání třetího druhu, "Entrpreiss", nyní "Hvězdná brána" (pozn. více o tzv. hvězdné bráně se dočtete v článku "Brána dimenzí - Co na to říkají Plejárané?!") , to všechno jsou určité přípravy na existenci jiného lidstva na jiných planetách. Kyša: jasně. Zdeněk: tyto odpovědi, co tady říkáme, jsou i na našich internetových stránkách, tam je to v přesném znění. Jenda: já bych dodal - polevil i skepticismus ohledně standardních vědců, co jsou třeba v planetáriu. Když tady nedávno můj bratr navštívil program o tom, jestli nás kdysi navštívili mimozemské civilizace, tak tam bylo o kmeni Dogonů, že měli kontakty s lidmi ze Sýria. Pokud takový program uvedou už lidé v planetáriu, kteří jsou považováni za oficiální vědce, tak to rozhodně nelze brát na lehkou míru. Je jasné, že už polevili tzv. ve svém skepticismu a v jistých postojích, ne v tom zásadním, ale snaží se už prostě lidem říct, že je tu něco víc. Milan: dávají už lidem více variant. Jirka: já bych k tomu dodal asi tolik, že my se tady bavíme o přítomnosti a budoucnosti, ale základem toho, změnit nějak přístup k budoucnosti, je znát minulost. Tady bych zmínil obor, který se jmenuje archeoastronautika, jelikož tady František Hladík byl jedním ze zakladatelů archeoastronautické asociace v Česku po revoluci. A velkým propagátorem těchto myšlenek byl E. V. Däniken a Z. Sichtin. Tak tam mnoho z nás hledá inspiraci pro to, proč působí mimozemšťané v tomto a v minulém století, protože už zřejmě působili před tisíci a desetitisíci lety. Takže to je základ. Pokud bychom poznali minulost a nebyly nám určité důkazy ze strany vědecké komunity zatajovány ať už v Egyptě nebo na jiných místech, a nebo naopak nebyly zatajovány a drženy náboženskými institucemi jako např. ve Vatikánu v knihovnách, v Izraeli atd., tak by vědecký svět šel daleko rychlejším tempem dál, ohledně minulosti a zřejmě by daleko dříve přišli na to, jak to v té minulosti doopravdy bylo a proč ty civilizace působili v minulosti tak a tak a tím pádem se třeba snaží v současnosti něco napravit, co provedli dříve nebo …. . Toto určitě znáte z Dänikena a Sitchina, to jsou autoři, kteří sice spekulují a dávají provokativní otázky a mnoho věcí z toho už bylo potvrzeno. Josef: já bych chtěl ještě říct, musíme si uvědomit, že když se mluví o náboženství nebo o sektách, tak všude se říká - musíš věřit a bez jakékoliv pochyb o tom. Kdežto tady mě to třeba zaujalo, když jsem přišel sem do klubu jako nový, že se tady říkalo, nevěřte, poznávej, uč se a zkoumej to, co přijde. To je právě ta podstata, co třeba mě zaujalo, že co se tady člověk dozví, že má možnost třeba za tři roky, že to v člověku najednou vyvstane - já už jsem to věděl před třemi lety a zatím se to vědecky popíralo a ono dneska se to vědecky začíná jaksi potvrzovat. To jsou ty důležitý věci pro mě jako pro laika, který se o toto nikdy nezajímal. A to je to důležité - neříkat věř, ale nevěř - poznávej, vědět, znát. Kyša: teď se dostáváme k tomu, odkud vlastně berete informace, které předáváte na těch přednáškách.? František: většinou to bereme a dneska už vůbec jen z materiálů "Billyho" a z té organizace FIGU - pomůže mi někdo česky přesně, jak se ta zkratka říká? Zdeněk: ta FIGU zkratka je - "Svobodné zájmové sdružení pro mezní a duchovní vědy a ufologická studia", které založil v roce 1977 Švýcarský kontaktér Eduard Albert Meier zvaný "Billy". František: pane redaktore, když se podíváte vlastně na toto poslední pololetí a Jirka Vám tam zdůraznil - zjistit historii lidstva, tak ku příkladu téma, které jsme měli 5. 2. 2007 - "Význam zachování původu a historie lidstva" bylo právě na toto zaměřeno a my jsme dali tabulku, kterou jsme nezávisle na FIGU a na nikom, jen na základě našich poznatků, které z materiálu "Billyho" máme, jsme zpracovali tuto tabulku a jak uvidíte, jdeme do milionů let zpátky a končíme rokem 2000. Kyša: jasně. František: ano, a to nejvíc rozčílilo určité lidi, ta poslední věta, která je tady (ukazuje a Kyša si ji čte). Kyša: proč rozčílila? František: protože on se nenarodil Ježíš Kristus - on se narodil IMMANUEL. Za 150let po něm zatajili Immanuela a existuje jen Ježíš Kristus syn boží a ducha svatého. Kyša: pořád nevím, kam se ubíráme. František: no, kam se ubíráme, je otázka, proč zatajili toho Immanuela? Kyša: Immanuel je jedno z označení Ježíše Krista, které uznává i církev. František: kdy? Kyša: myslím, že jsem nedávno dostal nahrávku nějakých křesťanských bigbítů, které znějí Immanuel, syn boží jestli se nepletu, no a to jsou protestanti a ti s tím nemají problém. František: ale nezapomeňte, že toto bylo až po přelomu tisíciletí, kdežto v roce 1975. Kyša: ne, ne s tím označením Emmanuel, nemá určitě církev problém. Jirka: Ano, v teologických kruzích možná ne, ale běžní věřící, tato informace se k nim nedostane, ale tak je to se vším, tak je to s apokryfními evangelii, tak je to s Henokovou knihou atd., to jsou věci, které … Kyša: jasně, a Ježíš má jiný význam pro vás, nebo jak s ním operují informace, které vám dává Meier. František: my nemluvíme o Ježíši Kristu, my mluvíme o Immanuelovi. Kyša: to je ta samá osoba. František: my souhlasíme, že Immanuel byl nazván Ježíšem Kristem ale… Kyša: jakou roli teda… to jsou informace, které teda Meier získal od Plejáranů, od mimozemské civilizace? František: ano. Kyša: a jako v čem ty informace jsou jiné, než církev třeba přijímá konkrétně o Ježíši Kristu? Zdeněk: to je na dlouhé povídání. František: no, Ježíš Kristus se vznesl k pánu bohu, ale Immanuel když byl zabit, tak byl vzkříšen svými lidmi a odnesen mimozemšťany. Kyša: jo takhle. Takže on byl jako z Plejád? František: ne. On byl mimozemšťan. Kyša: to už chápu toto. Milan: chtěl bych to doplnit - určitý pozoruhodný fakt toto potvrzuje E. V. Däniken ve své knize "Vzpomínky na budoucnost" - uvádí a je tam vyfocená právě freska v Dalmácii, kde je vyfocen obraz, kde údajně má Ježíš Kristus právě být v té lodi. Kyša: jasně a on byl teda mimozemšťan z Plejád? František: prosím Vás, to není důležité, jestli byl z Plejád. Za prvé z Plejád nemůže být nikdo, protože na Plejádách nikdo není. Oni se nechali nazývat Plejáďané v době, kdy poprvé přišli, ale oni nejsou na Plejádách, oni jsou ve směru pohledu ze Země na souhvězdí Plejád ještě 80 světelných let za nimi. Kyša: takže odkud? František: oni jsou z prostoru Plejáren a jejich sluneční systém se jmenuje Taygeta. Kyša: jasně. František: my to tady máme, pokud budete chtít, tak Vám to promítneme, jak vypadá jejich planeta. Je to jakési dvojče. Kyša: takže kolik je civilizací ve vesmíru? František: miliardy, ale to mi nemusíte věřit. Kyša: ne, ne to nezáleží čemu věřím já. Takže já v tom potřebuji mít jasno, abych to nepřekroutil. Takže ten Meier se kontaktuje s tou civilizací z Plejáren. František: ano. Kde máš ten seznam? Meier se kontaktuje nejenom s Plejárany. Ten papír si můžete vzít jako doklad. Zdeněk: to jsou nejnovější údaje s kým se setkal a odkud jsou. Když se podíváte již zepředu, tak do července 2007 měl "Billy" 838 osobních a 1019 telepatických kontaktů s Plejárenskou civilizací a příslušníky jejich federace od r. 1975. Přičemž ty kontakty stále ještě trvají a je z nich asi 430 písemných zpráv. Odtud z těch různých zpráv máme ty informace. František: víte, proč vám tyto informace dáváme? To je pro nás důležitý podklad důkazů. Pro Vás třeba ne. Kyša: jasně. Zdeněk: jeden z takových důkazů, které vydalo zrovna Právo 4. 4. 2007. My mluvíme o tzv. Ničiteli, kde byla určitá katastrofa na ostrově Santorini a Plejárané tvrdí, že když se tam stala ta katastrofa, tak se tam zvedla vlna tsunami do výše 2000 m a dostala se až do Egypta a oni to popírali. Teď vyšel článek v Právu, tady v tomhle, to už je staré asi 30 let, že starověké tsunami přeneslo pemzu, tzn. tu lávu ze Santorini až na Sinaj do Egypta. Kyša: jasně. Zdeněk: a to je další z důkazů, když to tak řeknu. To vám také mohu dát. Kyša: jasně. František: a tak bychom mohli pokračovat, a jestliže dostanete informace z r. 1975 a založíte klub v r. 1996. A tyto informace pustíte mezi lidi, kteří přijdou na besedu, oni se na nás usmějí a my potom za pár let nebo dokonce měsíců zjistíme, že ty informace jsou pravda. To je pro nás důkaz. Zdeněk: my jsme se zatím nepřesvědčili o žádné informaci, které máme od Meiera, že by to byla lež. My máme desítky a desítky informací, které se postupem času za našeho života prokazují, ale veřejnost říkala - to neexistuje, není to pravda. František: prosím Vás teď si naposledy napište jeden obrovský důkaz. Nemoc šílených krav. Když jsme tu informaci dostali, okamžitě jsme to přeložili, ale nedali jsme to do veřejných medií, ale dali jsme to přímo k dispozici vládě. Jak věc pak probíhala, je ve veřejnosti již známo.